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According to the question La différence entre "en" et "y", I have another question:

Is it possible that we use "en" and "y" in one sentence? For example in the below sentence can we replace "de sucre" with "en" and "dans le gâteau" with "y"? (both of them). If yes, what's the order of these pronouns?

Combien de sucre je mets dans le gâteau?

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  • notice to the answer of Stéphane Gimenez to this question:“Direct Object Pronouns” and “Indirect Object Pronouns”,it is useful.
    – une personne
    Commented Dec 3, 2011 at 19:40

4 Answers 4

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Yes, it is possible and very common. You must put y before en.

Exemple:

Des bonnes questions sur StackExchange, j'y en ai vues.

  • y stands for "StackExchange".
  • en stands for "bonnes questions".

Modern usage in France tends to omit the y altogether.

j'y en,j'en y

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    C'est aussi possible dans certaines variétés orales où y remplace un autre pronom, par exemple lui « J'y en ai mis une sévère, de raclée. ».
    – Evpok
    Commented Dec 3, 2011 at 15:40
  • 1
    Actually, no. In your example sentence, y is part of the idiom “il y a”, it does not stand for “StackExchange”. A better example sentence would be “Des bonnes question sur Stack Exchange, j'y en ai vu.”
    – Gilles 'SO nous est hostile'
    Commented Dec 3, 2011 at 15:47
  • On dit plutôt «Des bonnes questions sur StackExchange, j'en ai vu.».
    – Skrol29
    Commented Dec 19, 2011 at 3:00
  • 1
    According to your chart "Modern usage in France tends to omit the y altogether", is is not "very common" as you first said. It even seem to be dramatically deprecated. pisantorni.wordpress.com/2008/02/09/en-et-y-ensemble
    – Skrol29
    Commented Dec 20, 2011 at 21:55
  • 1
    @Skrol29 Claire Blanche-Benveniste analyse l'incompatibilité de y et en comme une règle structurelle (Pronom et syntaxe: l'approche pronominale et son application au français, §2.2.5, règle 3), comme l'impossibilité d'enchaîner deux pronoms personnels primaires.
    – Gilles 'SO nous est hostile'
    Commented Dec 20, 2011 at 22:35
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I don't see why we couldn't use both in one sentence. In your example, that would be:

Combien j'en y mets ?

However, it doesn't sound so natural to say that, maybe because of the lack of precision on the context and because you are asking a question. I would rather say:

Combien j'en mets dans le gâteau ?
or
Combien j'y mets de sucre ?

In a conversation, "Combien j'en mets ? " would be enough:

-Met du sucre dans le gâteau s'il-te-plaît.
-Combien j'en mets?

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  • When we use y et en in an answer, e.g., Y a-t-il des livres dans le placard? Oui, il y en a. Doesn't sound natural too? I mean, it's proper in an answer?
    – Beatrix
    Commented Dec 3, 2011 at 14:15
  • @Beatrix: In that case, "Oui il y en a" is the right answer. I was just stating that "it doesn't sound so natural" in the OP example.
    – Otiel
    Commented Dec 3, 2011 at 14:18
  • 5
    « Combien j'en y mets ? » doesn't sound natural, but « Combien j'y en mets ? » does…
    – SteeveDroz
    Commented Dec 3, 2011 at 14:24
  • @Otiel: I mean that is it possible because of its meaning, If I replace both of them it isn't clear, there is a ploblem in meaning, isn't it?
    – une personne
    Commented Dec 3, 2011 at 14:26
  • @Oltarus: I wouldn't say it does sound natural on this question, but it does sound more natural, yes.
    – Otiel
    Commented Dec 3, 2011 at 14:27
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Quand on utilise deux pronoms compléments ,on les place dans l'ordre suivant:

enter image description here

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  • @Gilles:I wrote it myself! I'm sure that this is useful.
    – une personne
    Commented Dec 6, 2011 at 15:51
  • How to read this exactly? Are y/en compatible with le,la,les? Are there two possible positions for "en"?
    – imz -- Ivan Zakharyaschev
    Commented Jun 14 at 14:10
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"y" et "en" ne s'emploient jamais ensemble sauf dans "il y en a".

On ne dit pas :

Des bonnes questions sur StackExchange, j'y en ai vues.

mais :

Des bonnes questions sur StackExchange, j'en ai vues.

(Et vu s'accord avec en)

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    Ah non, « jamais », c'est beaucoup trop fort, même si c'est vrai qu'on a tendance à omettre le y.
    – Gilles 'SO nous est hostile'
    Commented Dec 19, 2011 at 8:16
  • C'est probablement plus qu'une tendance. Sauriez-vous citer un livre connu, pas trop ancien, qui pratique le "y en" ensemble ? Sur sur le web on trouve les deux thèses, et pourtant il semble qu'un ouvrage de référence énonce que "y" est "en" ne peuvent pas être ensemble. pisantorni.wordpress.com/2008/02/09/en-et-y-ensemble
    – Skrol29
    Commented Dec 20, 2011 at 21:54
  • Bon, j'admets que les usages récents, disons 1981–2000, semblent être toujours des réimpressions d'ouvrages plus anciens ou l'usage populaire de y pour lui. Donc « j'y en » semble bel et bien avoir disparu. Je me demande pourquoi d'ailleurs, cette forme m'a l'air grammaticalement sans reproche, pourquoi est-elle tombée hors d'usage ?
    – Gilles 'SO nous est hostile'
    Commented Dec 20, 2011 at 22:29

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