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En russe, il y a deux façons de parler de la vérité : pravda et istina. L'une, c'est la vérité « instinctive », l'autre, c'est la vérité « formelle », celle « dans les choses, hors de nous ». Dans tous les deux cas il s'agit d'idées que le monde approuve de quelque manière (qui conforment à la réalité) ; donc, la différence est seulement dans leur traitement.

Je voudrais connaître comment peut-on traduire ces mots en français le plus concisement possible s'il faut se rendre compte de cette différence du placement. La distinction n'est pas essentielle la plupart du temps, mais parfois elle est très importante, et je crois que cette importance n'est seulement pas une bizarrerie de la langue russe.

Par exemple :

1) si quelqu'un me suggère qu'il va me parler de moi-même (comment est-il bien de vivre la vie) et me promet de dire « toute la vérité » à propos de quelque aspect, ma réaction peut dépendre du mot. Il faut gagner un certain nivau de l'intimité pour dire pravda ; mais si un ami insiste qu'il va dire toute l'istina, ça peut vouloir dire qu'il est un peu ennuyante, qu'il fait beaucoup d'attention aux choses pas si importantes et/ou déjà claires ; ce n'est qu'une tendance ou une nuance, mais ça marche ;

2) en mathématiques, en logique, en programmation on dit prèsque toujours istina ; on peut dire pravda, mais c'est un peu comme un manuel pour les enfants (mais mignon);

3) le mot pravda a une connexion étymologique avec les règles et avec la justice : c'est ce qui est correct à faire ; « pravda est à nous » (правда на нашей стороне) veut dire que c'est nous qui font comme il faut, pas nos adversaires ; si on utilise istina, ça veut dire que nous savons quelque chose, et nos adversaires non ;

4) il y a ceux qui disent que « мне правда дороже, чем истина » (« la pravda est plus imporante que l'istina ») ; cette manière de dire leur sert à indiquer l'importance du nuyau personnel ;

5) dans une conversation, si on m'a raconté quelque chose, j'utilise le mot pravda pour demander si on m'a dit la vérité ; le mot istina serait trop philosophique ou solennel pour le contexte ; donc, le nom du journal communiste méconnu, La Pravda.

En deux mots, la différence recherchée se base sur « qu'est-ce qui est vrai » (dans la nature fondamentale) vs. « comment penser » (internalement, selon mes règles).

Je cherche à réconnaître une istina d'après ce que le monde fait lorsque je fais quelque chose, pas d'après ce qui est correct pour moi; c'est-à-dire, si j'agis en croyant justement que quelque proposition est une istina, le monde récompense mes efforts ; c'est différent pour une pravda que je juge avant de toute récompense.

Peut-être y a-t-il quelque expression ou manière de dire pas très compliquée ? Spécialement à rendre bien le 4-ième exemple.

Merci beaucoup.

  • Il existe franchise en français, qui peut parfois sembler suspect de la part d'un inconnu (qui serait alors perçu comme voulant trop en faire ou voulant endormir la vigilance), mais qui serait bienvenu de la part d'un familier (qui aurait acquis ce droit de prétendre à la franchise), mais ça ne semble pas correspondre à l'un ou à l'autre des concepts que vous présentez. Peut-être fais-je erreur? – ﺪﺪﺪ May 23 '18 at 12:54
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    1ère: la différence que je recherche est un peu plus… philosophique. Ce sont deux façons de parler de la vérité. L'une, c'est la vérité « instinctive » (donc la connexion avec la justice, la familiarité, etc), l'autre, c'est la vérité « formelle », celle « dans les choses, hors de nous ». Par exemple, en mathématiques, c'est prèsque toujours « istina », on peut dire « pravda », mais c'est un peu comme un manuel pour les enfants (mais mignon). Je crois que ce n'est seulement pas une bizarrerie de la langue russe et que parfois il faut vraiment faire cette distinction du placement… – Evgeniy May 23 '18 at 13:29
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    Si le monde hors de moi marche comme j'ai estimé et si je fais quelque chose en croyant qu'il marche comme ça, il récompense mes efforts. C'est-à-dire, je cherche à reconnaître une istina d'après ce que le monde fait, pas d'après ce qui est correct pour moi. – Evgeniy May 23 '18 at 13:49
  • 1
    C'est une très belle question pour moi, mais excessivement difficile. Je doute que cette subtilité de concept soit communément utilisée dans le discours français, mais je continuerai d'y réfléchir, tout en tentant de cerner convenablement les concepts russes. – ﺪﺪﺪ May 23 '18 at 13:58
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    Ma remarque ne répond malheureusement pas à la question, mais j'ai l'impression qu'il s'agit du même genre de nuances que nous avons en français entre les mots "justesse" et "justice". Peut-être, comme la réponse de @Montéedelait de lait le suggère, que les mots "exactitude" et "vérité" pourraient convenir ? – Trabool May 23 '18 at 17:06
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Pour faire au plus concis, je parlerais de vérité et de Vérité (avec une majuscule, donc) La vérité (pravda) pour tout ce qui concerne les choses usuelles et la Vérité (= istina) pour les questions d'ordre de philosophie, etc.

Cela semble très bien fonctionner pour vos exemples 3 et 5. Pour les autres, il faudra sûrement un peu expliquer la différence.

Ça ne rend pas toute la subtilité du mot, mais cela marque une nette différence et donne une valeur plus forte, plus noble, plus philosophique avec la majuscule. La différence est nette quand on emploie les deux dans une même phrase, ou seulement la forme avec majuscule. Toutefois, la forme sans majuscule employée seule risque d'englober tous les sens.

Pour marquer la différence oralement, parlez de vérité et de LA Vérité (en insistant sur le LA).

Ce genre de traitement en français se fait par exemple avec le mot histoire. Pour distinguer une histoire (conte, récit, anecdote) de l' histoire (histoire de l'humanité, étude scientifique d'évènements historiques) on écrit "Histoire" pour désigner le second.

Idem avec des mots comme "homme". Quand on veut parler de l'homme dans le sens "tout être humain, l'humanité" et pas "un individu de sexe masculin", on écrit Homme.

Pareil avec des notions comme art, beau, justice, péché, ...

  • Ontologique ? Merci ! – user3177 May 30 '18 at 17:22

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