Le difference entre « les » et « des » pour les phrases plus et moins spécifiques

Question

J'ai lu beaucoup d'articles sur le sujet, mais c'est encore difficile pour moi. « Les » semble être spécifique et pas spécifique à la fois.

Par exemple, la phrase « Je n'aime pas les légumes. » je penserais qu'elle est spécifique. « I don't like the vegetables (referring to a specific plate of vegetables) » en anglais, mais en fait, c'est général. « I don't like vegetables. »

Et ensuite, il y a la phrase « Les femmes de la région portent des robes noires. ». Dans cette phrase, à la fois « les » et « des » sont généraux, et on ne pourrait pas dit « Les femmes de la région portent LES robes noires. » Parce que cela ferait référence à des robes spécifiques, non ? (« the local women wear the black dresses. » (referring to certain black dresses)). « Les femmes » est général, mais « des robes » est aussi général.

Enfin, pour la phrase « Cette chemise ? Le magasin ne les vend pas. », que penser ? C'est spécifique, non ? « The stores don't sell that (specific) shirt. » doit être la traduction. Si on veut dire que le magasin ne vend pas des chemises (les chemises? ) en général, alors on dirait « Le magasin n'en vend pas. » C'est correct ?

Donc comme vous pouvez le voir, je suis complètement perdu parce qu'il semble que « les » peut être général et spécifique en même temps. Mais « des » est seulement utilisé pour quelque chose non spécifique. Est-ce-que vous pouvez m'aider ? Y a-t-il une règle que je peux apprendre pour savoir quand utiliser « les » et « des » ?

Answer 1

1/ Non, « les » n'est pas spécifique mais générique dans « Je n'aime pas les légumes. », à moins qu'il existe un contexte où plusieurs chose sont à différencier ;

• Je n'ai pas aimé les légumes mais la viande était bonne. (les légumes et la viande que l'on vient de nous servir, déterminatif ou en d'autres mots « spécifique »)

2/ Ne pas vous tromper entre « des » équivalent à « de les » et « des », l'article partitif. Il s'agit de l'article partitif ; pour voir cela vous pourriez essayer un remplacement par un verbe similaire prenant « de » et voir si le sens est préservé ;

• Les femmes étaient vêtues de longues robes noires.

Cela est correct, donc il s'agit du partitif.

Les partitifs ne sont pas des articles qui puissent marquer la détermination ;

• L'aspect des robes noires est lugubre.

Dans cet exemple il s'agit bien de l'article défini déterminatif « les » (de les).

Donc dans le cas général on ne peut pas, mais on peut construire un contexte où « Les femmes locales portent les robes noires. » est exactement ce qui convient, et « les » sera alors déterminatif.

3/ On dira plutôt « Ils ne vendent pas cette sorte/type de chemise dans ce magasin. ». « Le magasin n'en vendent pas.» est incorrect ; il faut dire « Ce magasin n'en vend pas. », mais ils est mieux de dire « Il n'y en a pas dans ce magasin. » ou « Ils n'en vendent pas dans ce magasin. »
Si on veut dire qu'aucune sorte de chemise n'est vendue dans le magasin on peut dire ceci ;

• Ils ne vendent pas de chemise dans ce magasin.

4/ Une bonne chose à faire, c'est l'examen de beaucoup d'exemples tirés de tous les textes possibles en essayant de déterminer s'il s'agit de « des » (une partie) ou de « des » mis pour « de les » spécifiant quelque chose dans le contexte qui n'est pas le tout d'une catégorie. Voilà un lien qui contient beaucoup d'information : lien. Voyez aussi ce qui se trouve là-dedans, c'est très instructif et bien expliqué.

P.S. tous les ex. sont de user LPH

Answer 2

Pour ma part, on utilise les lorsque je suis dans une situation où la phrase est préconstruite c'est à dire l'information est partagée ex : « ce sont les femmes d'hier. » Ici cette phrase veut simplement dire que ces femmes sont connues par les interlocuteurs. Mais si je dis : « il y a des filles dans cette salle. » Ça veut dire que cette information n'est pas partagée par tous les interlocuteurs.

Answer 3

Pour ma part je vois plutôt que DES est spécifique alors que LES est général.

• ex : une fille dans ce quartier est gentille.

Dans cette phrase je vois que Fille en question ici est connue.

• ex2 : La fille est belle.

Ici Fille en question reste générale. UN est le singulier de DES et LA est le singulier de LES.