Je ne comprends pas le sens de leur fait dans la phrase suivante :
Ils ont été inculpés de "piraterie en groupe organisé", ce qui leur fait encourir jusqu'à 15 ans de prison.
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4 Answers
Je vais essayer d'expliquer autrement par une progression pas à pas.
Ce crime fait encourir jusqu'à vingt ans de prison.
On a commis ce crime, ce qui fait encourir à l'auteur (ou aux auteurs) jusqu'à vingt ans de prison.
"Ils ont commis ce crime [évidemment pluriel, puisqu'il y a ici la circonstance aggravante de bande organisée], ce qui fait (donc) encourir (à eux) jusqu'à vingt ans de prison.
Pour être juridiquement correct - nul n'a le droit d'affirmer "ils ont commis" avant qu'un tribunal n'ait prononcé une condamnation, l'inculpation n'est qu'une mesure d'instruction, appelée d'ailleurs maintenant mise en examen, car elle passait dans l'esprit du public pour une pré-condamnation - puis également grammaticalement correct, cela devient :
"ils ont été mis en examen pour ce crime, ce qui leur fait encourir jusqu'à vingt ans de prison.
answered Oct 6, 2013 at 14:06
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Merci. Je pense que je comprends maintenant. Cette proposition est un exemple du causatif et "à eux" c'est l'agent ? En anglais, on peut le traduire (certes de manière indirecte): "which [crime] causes up to 15 years in prison to be incurred by them"– PenelopeCommented Oct 7, 2013 at 6:09
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Non, un agent est celui qui agit ; le "à eux" (évidemment "leur" en français, je ne l'avais mis que pour expliquer la démarche) est un complément. La traduction anglaise est erronée, du moins très lourde : incur = suffer (à peu près) ; il faut dire : "They are liable to 20 years of imprisonnment". Commented Oct 7, 2013 at 8:43
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I hope you will excuse me if I switch to English because I am still confused and continuing this in French is only making me more confused. I understand the sense of the sentence. My translation was an attempt at a literal translation of what I thought was happening grammatically in the sentence. I thought it was something like the receiver + agent construction, seen in the following: french.stackexchange.com/questions/6858/… If not, what does the à belong to? I guess my question ultimately is why is the pronoun indirect?– PenelopeCommented Oct 7, 2013 at 12:10
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I answered in French, believing you would be more at ease. I read three times your link, and don't make much sense of it - despite approbations from others - (I have added a comment). Commented Oct 7, 2013 at 15:19
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(Following - I was interrupted) "Je fais laver la voiture à Michel" is impossible, except if you understand "à" as very familiar variant for "de", used only by illiterate people. In "Je fais manger Michel", of course the agent is "Je", and Michel the complement. Commented Oct 7, 2013 at 18:20
"ce qui leur fait encourir" = "ce qui fait encourir à eux"
Cependant "ce qui fait encourir à eux" n'est pas une construction correcte en français c'est pourquoi on utilise "ce qui leur fait encourir".
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Bien sûr ! C'était pour expliquer la construction, et je précise immédiatement qu'il faut remettre ça en ordre, juridiquement et grammaricalement. Commented Oct 6, 2013 at 18:30
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@MarkThorin Je doute que cette réponse visait la vôtre... Celle-ci est simplement similaire.– KareenCommented Oct 6, 2013 at 21:12
Dans cette phrase, tu peux remplacer ce qui leur fait encourir par ils risquent :
Ils ont été inculpés de "piraterie en groupe organisé", ils risquent jusqu'à 15 ans de prison.
Cela simplifie la phrase.
En fait, il faut considérer faire encourir comme un verbe à part entière. On utilise fait dans la phrase pour signifier qu'ils encourent des années de prison parce qu'ils ont mal agis. C'est "ce qui va être fait à eux".
On aurait aussi pu tout simplement écrire :
Ils ont été inculpés de "piraterie en groupe organisé" ; ils encourent donc jusqu'à 15 ans de prison.
answered Oct 6, 2013 at 10:15
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Merci. Je pense que j'ai posé peut-être la mauvaise question. Ce que je trouve difficile à comprendre c'est "leur fait encourir". Cela veut dire "ce qui fait à eux"? Je connais la construction "faire qch à qqn" et en effet je comprends le sens général de cette phrase mais je ne comprends pas comment cette construction est utilisée dans cette phrase.– PenelopeCommented Oct 6, 2013 at 10:52
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@Claudie: c'est bien cette construction qui est utilisée. « Leur inculpation » fait « encourir jusqu'à 15 ans de prison » à « eux ». Commented Oct 6, 2013 at 11:09
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J'ai édité ma réponse pour expliquer le sens de faire encourir. Commented Oct 6, 2013 at 11:09
Peut-être sera-ce plus clair ainsi ?
ce qui fait (que) = d'où il s'ensuit (que) = ce dont il résulte (que)
Il aurait été plus élégant d'écrire :
..., et sont donc passibles de ...
answered Oct 6, 2013 at 12:47
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« Ce qui fait qu'ils encourent » et « ce qui leur fait encourir » ce n'est pas la même construction grammaticale. Je suis d'accord que dans ce cas le sens reste presque identique, mais cette réponse n'aide pas à comprendre comment la phrase est construite (et cela me semble être l'origine du problème). Commented Oct 6, 2013 at 13:27