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If we want to write “Those are not tourists” in French. Why is it written as follows (with des)?

Ce ne sont pas des touristes.

And, NOT as follows (with de) as it would be in any other negative sentence?

Ce ne sont pas de touristes.

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  • 2
    Le verbe être semble être une exception. Des relents d'un cas nominatif en latin ou d'un cas sujet en ancien français ? Commented May 3, 2014 at 16:55
  • 1
    Pourtant, je dirais Ce ne sont pas de simples touristes
    – VH-NZZ
    Commented May 3, 2014 at 17:04
  • 3
    @okiharaherbst: Oui, mais c'est dû à une règle différente. C'est l'adjectif qui change la donne, il transforme le des en de sans qu'il n'y ait besoin de négation et même lorsqu'il s'agit d'un sujet ou d'un complément introduit par une préposition. Commented May 3, 2014 at 20:12
  • @Simplicity Could you specify your point about « as it would be in any other negative sentence? »? Can you give examples of other negative sentences? Thank you.
    – Thibault
    Commented May 15, 2014 at 9:22

6 Answers 6

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+100

The usage is to replace "des" by "de" in the negative form when expressing an absence (zero vs some).

Il n'y a pas de touristes, [il n'y a personne].

Il n'a pas de frères.

On the other hand, when opposing two statements, even if the second one in not expressed, "des" is kept. With "être", the opposition is implicit:

Ce ne sont pas des touristes [mais des professionnels].

Il n'a pas des frères, mais un frère.


L'usage est de transformer « des » en « de » dans la tournure négative quand il s'agit de signifier une absence :

Il n'y a pas de touristes, [ il n'y a personne ].

Il n'a pas de frères.

En revanche, quand il s'agit d'une opposition, même sous-entendue, on conserve « des ». Avec « être », cette opposition est implicite :

Ce ne sont pas des touristes [mais des professionnels].

Il n'a pas des frères, mais un frère.


Ref.:

http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9gation_en_fran%C3%A7ais#N.C3.A9gation_et_partitif

http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=3514

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  • 1
    Bon, bonus, mais par défaut. Je trouve qu'il manque des informations, en particulier sur le cas de « de simples touristes ». Commented May 19, 2014 at 0:45
  • 1
    @Gilles « Ce ne sont pas de simples touristes » est la négation de « Ce sont de simples touristes ». Cette expression n'est en conséquence pas sujette à la règle que j'évoque dans ma réponse à la question posée qui concerne la négation de « des », pas celle de « de ».
    – jlliagre
    Commented May 20, 2014 at 22:13
  • @Mistalis La règle « il n'y a pas = 0 -> pas de pluriel » n'existe pas. Le pluriel est possible ici. parler-francais.eklablog.com/…
    – jlliagre
    Commented May 19, 2017 at 13:55
1

Similar uses of 'être' include, for example, 'on n'est (nous ne sommes) pas des sauvages'.

The emphasis is on 'what we are not' (savages, tourists) rather than an expression of zero quantity. As Grévisse's notes indicate, an indefinite rather than a partitive plural.

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  • 1
    Could you explicitly quote the relevant excerpt from the Grevisse (if short enough)? Commented May 4, 2014 at 12:09
  • I don't have my copy to hand, I'm afraid, but will try to post a reference later. Consider the difference between 'Nous n' avons pas de clients ' and ' Nous ne sommes pas des clients, nous sommes des amis du patron '... (sorry for the erroneous spaces; phone keyboard is misbehaving!)
    – user74022
    Commented May 4, 2014 at 12:23
1

I would say the de is used to talk about quantity.

Il n'y a pas de touriste.

Just like :

Il y a beaucoup de touristes.

Here, the des is about quality.

Ce ne sont pas des touristes.

But the example with simple :

Ce ne sont pas de simples touristes.

makes me wonder if the simple adjective is the cause of the de or if there is another reason.

0

You DE not DES with plurals in 3 cases:

  • quantity e.g. beaucoup DE filles

  • when there is an adjective directly following e.g. il y a DE moderne maisons (the adjective comes before if it relates to BAGS: Beauty -beau. Age -moderne. Goodness -super. Size -petit.)

  • with negatives il n y a pas DE pommes (unless this is to say it IS something else (even if this is not directly stated) For example: Qui? Ce ne sont pas DES garcons [c'est les filles]

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Because 'des' is plural:

"The plural indefinite article des refers to more than one countable thing in an indefinite sense.

Il a des livres intéressants. He has some interesting books.

J'ai acheté des chaussettes. I bought some socks."

http://french.about.com/od/grammar/a/de-vs-du-de-la-des_2.htm

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  • 3
    This question is about negatives, not plurals.
    – ncm
    Commented May 5, 2014 at 6:14
  • It is negative and plural: touristes vs touriste. Commented May 5, 2014 at 19:32
  • 1
    The asker knew the rule about « de » in the negative, but didn't understand the exception with « être ». Your answer doesn't refer to the negative at all.
    – ncm
    Commented May 12, 2014 at 2:40
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because touristes is plural. and des is an article for plural nouns.

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  • 2
    Yet we would say “ce ne sont pas de simples touristes” or “je ne vois pas de touristes”. Commented May 11, 2014 at 11:26
  • 2
    Again, in French there is a rule about the negative and the usage of « de ». This question is about the exception to the rule which uses « être ».
    – ncm
    Commented May 12, 2014 at 2:41

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